编者按
9月13日上午，福武总一郎演讲结束后，和杜祥琬院士讨论了一个“真问题”：大量固体废弃物怎么处理？怎么跟农村振兴结合？
对话发生在西安市乡村发展公益慈善基金会，联合延安大学乡村发展研究院主办的“明日地平线大讲堂”网络直播现场。福武总一郎先生对“直岛模式”——从垃圾岛到艺术天堂，进行了系统还原。
乡村发展基金会联合创始人中国工程院院士 杜祥琬
杜祥琬院士主持过中国工程院“中国可再生能源发展战略研究”、“应对气候变化的科学技术问题研究”、“中国农村能源革命战略研究”等多个重大咨询研究项目，首倡“无废城市”试点，是中国能源发展战略的知名专家，他对乡村与城市关系提出过重要判断。
在他看来：
虽然城镇化必然趋势，但它应该是现代化和农业现代化的结果，而不是目标，城镇化率并不是越高越好， 60%、70%、80%，不是越高越好，我们中国应该保留几亿人的美丽乡村。
面对这个问题，福武基金会理事长、倍乐生控股前首席执行官福武总一郎先生的答案是通过现代艺术唤醒乡村的方式去实现。
以下内容来自杜祥琬院士与福武总一郎先生交流
杜祥琬：固体废弃物变艺术是一个方向？
我首先要感谢来自日本的和山东的朋友，给我们一个引人入胜的讲座。
“艺术活化乡村”不仅是思想，而且有很好的实践，在日本和中国都有（落地），我觉得有启发性，这是我的第一个感想。
第二，王石先生倡导的西安乡村发展公益基金会，我理解也有意地推进这样的方向：让中国乡村，不仅从农业、能源角度，也从艺术活化乡村角度，推动农村现代化，推动乡村振兴。同时我们也在做实实在在地推动工作。
我想请教，福武先生开始讲到那些岛上，有些工业产生的固体废弃物，我非常关心。从去年开始，我们也建议把固体废弃物进行资源化利用，现在国家选了首批“11+5”个城市试点进行探索。
今天讲座后来讲到很多具有艺术细胞的建筑，我想问，是不是作为固体废弃物的一种利用，来建造这些（艺术）建筑的思路？如果后来没有了固体废弃物又如何处理？在中国，固体废弃物非常大量，怎么利用是待解决的问题。那这些很有艺术细胞的建筑，是不是固体废弃物的利用方向？谢谢。
福武总一郎：负能量变正能量，交给艺术家
首先谢谢杜老师对我们的讲评。
我简单地解释一下，我们这个项目最主要的部分在丰岛，为什么？因为这里工业废弃物违规倾倒常年达到90万吨以上，那为什么要选择在这里做现代艺术？
首先，我们认为，艺术家是非常感性的人群，他们的作品很好地表现出对社会、对当下各种问题的启示，作品中也包含着丰富的讯息，是向世人进行警示，所以当时我们选择违规丢废弃垃圾的垃圾岛屿来进行艺术创作。
当然，也有一部分艺术家，像您提到的，把废弃物创作到他的艺术作品当中，但并不所有艺术家都这样做。
我还是想强调的是，我们最主要的是通过这种讯息对社会、对世人发出警示，艺术家做的作品，能让更多人感受到，他这种把负能量遗产变成正能量财富，这是我们最想实现的，也是我们选择那些岛屿的原因。
这也是为什么我要选择现代而不是传统艺术的原因，我们做这个现代艺术的目的，是说现代艺术不拘泥于形式，不拘泥于手法，而是有各种各样的艺术表现，所以它可以通过各种各样的渠道去传达信息。
谢谢您！
杜祥琬院士“农村能源革命”探索案例简介
2018年7月23日，国家能源局批准河南省东北部的兰考县成为全国首个农村能源革命试点县，并成立兰考县农村能源革命试点建设专家委员会，由杜祥琬院士担任顾问。荒地被湛蓝的光伏板取而代之，风沙地里建起“大风车”，跻身县域绿色能源发展的前沿。
兰考县农村能源革命试点建设启动会 杜祥琬院士（左四）
而在之前，这里的标签是：风沙、内涝和盐碱。新中国成立前的100多年间，当地被风沙掩埋的村庄就有63个。直到上世纪六十年代，在著名的焦裕禄书记带领下，当地人民种泡桐、抗风沙、斗盐碱，糟糕面貌逐渐改变。
2018年杜祥琬院士（左二）在兰考调研生物质发电项目
在此基础上，兰考人将劣势转化成优势，在风力强劲的地方建起“大风车”，风，变成电，源源不断供给全县居民使用。
兰考县三义寨集中式风电项目（资料图）
截至目前，全县总计3个199兆瓦集中式风电项目，和3个27兆瓦分散式风电项目，每年产生的电量，占全县新能源总发电量的34%左右。
兰考县仪封乡秦寨村村民高兴地介绍自家的光伏受益情况
而可再生能源方面，包括光伏发电、风电、秸秆发电、垃圾发电等发电量，已占全县用电量40%以上；居民取暖方面，建立了地热集中供暖，及电和气“双替代”，基本实现全县禁煤；能源供给方面，外购能源比例逐步减少，目前近1/3的能源实现自供，保障了能源供需平衡。
预计2021年，当地可再生能源发电量将占县域用电量的90%以上，在一次能源消费比重超过60%，电能占终端能源消费占比超过50%。届时，清洁、低碳、安全、高效的智慧能源体系将基本建成。
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